Nie zabijaj

[Januarius]

Co sądzicie o zabijaniu na wojnie? Czy Waszym zdaniem zabijanie podczas działań wojennych jest przekroczeniem przykazania z dekalogu zawartego w Księdze Wyjścia 20:13?

[Tomasz]

Obejrzyj sobie filmik, który zamieściłem na forum z okazji dzisiejszego Święta Niepodległości http://www.forum.konfesyjni.pl/dm_video/showvideo.php?v=59&c=10, zwróć uwagę na fragment pogrzebu polskich żołnierzy i zastanów się czy mieli prawo zabijać wroga w obronie Ojczyzny czy też nie.
Pamiętaj, że oni zginęli również za Twoich pradziadków, dziadków i za Ciebie. Zginęli, abyśmy mogli żyć w wolnym kraju, wyznawać taką religię do jakiej jesteśmy przekonani i mówić polskim językiem.

[Agnieszka Ostrowska-Fetera]

Uwielbiam Sabaton::)
(offtop)

[Elżbieta]

Tak dokładnie, to to przykazanie brzmi : nie morduj i trzeba rozróżnić te dwa terminy. Walka, a co za tym idzie zabijanie w czasie działań wojennych, była akceptowana, natomiast mordowanie - nie

[Januarius]

zastanów się czy mieli prawo zabijać wroga w obronie Ojczyzny czy też nie.

Bardziej interesuje mnie, czy Bóg im dał takie prawo. Czy z punktu widzenia Boga są usprawiedliwieni, a jeśli tak, to jak to oznajmia Biblia?

Walka, a co za tym idzie zabijanie w czasie działań wojennych, była akceptowana, natomiast mordowanie - nie

Akceptowana, ale przez kogo, bo to mnie ciekawi?

[Agnieszka Ostrowska-Fetera]

Tak dokładnie, to to przykazanie brzmi : nie morduj i trzeba rozróżnić te dwa terminy. Walka, a co za tym idzie zabijanie w czasie działań wojennych, była akceptowana, natomiast mordowanie - nie

Dla mnie zabijanie jest usprawiedliwione jedynie w obronie własnej.

[Agnes]

Jan Chrzciciel nie mówił żołnierzom, kiedy pytali go co mają robić, aby przestali być żołnierzami, ale aby poprzestawali na swoim żołdzie (czyli nie krzywdzili ludności cywilnej).
Jezus nie powiedział rzymskiemu setnikowi, którego sługę uzdrowił, aby rzucił wojsko - ale pochwalił jego wiarę.
Setnik Korneliusz, do którego został posłany Piotr Apostoł, jest nazywany w Dziejach Apostolskich bogobojnym człowiekiem. On i cała jego rodzina zostali napełnieni Duchem Świętym w trakcie nauczania Piotra.
Pastor Dietrich Bonhoeffer (poważany jako świadek Chrytusa w czasach nazizmu także przez inne wyznania, łącznie z rzymskimi katolikami) brał udział w organizowaniu zamachów na życie Hiltera.

Januariusie, musisz nauczyć się także sam wyciągać wnioski z lektury Biblii oraz otaczającego Cię świata. Inaczej będziesz wciąż dreptał w miejscu.

[Tomasz]

Bardziej interesuje mnie, czy Bóg im dał takie prawo. Czy z punktu widzenia Boga są usprawiedliwieni, a jeśli tak, to jak to oznajmia Biblia?

Nie odpowiedziałeś na pytanie. Pytasz co na ten temat mówi Biblia ? Znasz zapewne przykazanie "nie zabijaj", wiesz również o "nastawianiu drugiego policzka". Zapewne znasz również te fragmenty, które Ci zacytuję:

II Księga Mojżeszowa 32.27 "I rzekł do nich: Tak mówi Pan, Bóg Izraela: Przypaszcie każdy swój miecz do boku! Przejdźcie tam i z powrotem od bramy do bramy w obozie i zabijajcie każdego, czy to brat, czy przyjaciel, czy krewny."

List do Rzymian 13
"3 Rządzący bowiem nie są postrachem dla tych, którzy pełnią dobre uczynki, lecz dla tych, którzy pełnią złe. Chcesz się nie bać władzy? Czyń dobrze, a będziesz miał od niej pochwałę;
4 Jest ona bowiem na służbie u Boga, tobie ku dobremu. Ale jeśli czynisz źle, bój się, bo nie na próżno miecz nosi, wszak jest sługą Boga, który odpłaca w gniewie temu, co czyni źle."

oraz :
Ewangelia św. Jana 18:10 "Wówczas Szymon Piotr, mając miecz, dobył go i uderzył sługę arcykapłana, i odciął mu prawe ucho. A słudze temu było na imię Malchus."

Ewangelia św. Łukasza 22:36 "On zaś rzekł do nich: Lecz teraz, kto ma trzos, niech go weźmie, podobnie i torbę, a kto nie ma miecza, niech sprzeda suknię swoją i kupi."
Ewangelia św. Łukasza 22:38 "Oni zaś rzekli: Panie, oto tutaj dwa miecze. A On na to: Wystarczy."

Jak myślisz - po co apostołom były potrzebne miecze - żeby otwierać konserwy ?

Znasz również historię Dawida i Goliata.

[Januarius]

II Księga Mojżeszowa 32.27 "I rzekł do nich: Tak mówi Pan, Bóg Izraela: Przypaszcie każdy swój miecz do boku! Przejdźcie tam i z powrotem od bramy do bramy w obozie i zabijajcie każdego, czy to brat, czy przyjaciel, czy krewny."

Ale gafa, Tomaszku! Po pierwsze - to był nakaz Boży. Po drugie - dotyczył Izraelitów, a nie chrześcijan. Pokaż taki nakaz w Nowym Testamencie!

List do Rzymian 13
"3 Rządzący bowiem nie są postrachem dla tych, którzy pełnią dobre uczynki, lecz dla tych, którzy pełnią złe. Chcesz się nie bać władzy? Czyń dobrze, a będziesz miał od niej pochwałę;
4 Jest ona bowiem na służbie u Boga, tobie ku dobremu. Ale jeśli czynisz źle, bój się, bo nie na próżno miecz nosi, wszak jest sługą Boga, który odpłaca w gniewie temu, co czyni źle."

mamy być posłuszni władzom, oczywiście. Nigdy jednak, gdy jest to sprzeczne z prawem Bożym; a ono mówi: "Nie morduj".

Ewangelia św. Jana 18:10 "Wówczas Szymon Piotr, mając miecz, dobył go i uderzył sługę arcykapłana, i odciął mu prawe ucho. A słudze temu było na imię Malchus."

A potem Jezus rzekł:

"Włóż miecz swój do pochwy; wszyscy bowiem, którzy miecza dobywają, od miecza giną".

A to znasz?

"Po tym poznaje się dzieci Boże i dzieci diabelskie. Kto nie postępuje sprawiedliwie, nie jest z Boga, jak też ten, kto nie miłuje brata swego. Albowiem to jest zwiastowanie, które słyszeliście od początku, że mamy się nawzajem miłować; nie jak Kain, który wywodził się od złego i zabił brata swego. A dlaczego go zabił? Ponieważ uczynki jego były złe, a uczynki brata jego sprawiedliwe" (1 Jana 3:10-12).

Pomyśl! Będąc na wojnie kierujesz broń przeciwko swoim współwyznawcom i ich zabijasz.

Pytam więc: "zabiłeś wroga, czy brata?

[Tomasz]

Ale gafa, Tomaszku! Po pierwsze - to był nakaz Boży. Po drugie - dotyczył Izraelitów, a nie chrześcijan. Pokaż taki nakaz w Nowym Testamencie!

To nie gafa Bardzo dobrze wiem, że to był nakaz Boży i użyłem tego fragmentu celowo.

Czyli - z jednej strony Bóg mówi "nie zabijaj" a tutaj karze zabijać ?

A potem Jezus rzekł:

"Włóż miecz swój do pochwy; wszyscy bowiem, którzy miecza dobywają, od miecza giną".

Powtarzam pytanie - po co apostołom miecze ?

Pomyśl! Będąc na wojnie kierujesz broń przeciwko swoim współwyznawcom i ich zabijasz.

Pytam więc: "zabiłeś wroga, czy brata?

Po pierwsze - skąd wiesz, że to współwyznawcy
Po drugie - kto jest wrogiem, a kto bratem ?