Obrona Dobrego Imienia Reformacji

[Jacek]

Drodzy moderatorzy- może zamiast toczenia ze mną walki ideowej na stronie, zajmiecie się obroną dobrego imienia Reformacji. Oto na stronie Ekumenizm. pl, ulubionego słowa niektorych osób, niemiecki ksiadz KrK, obcziąza upadek religii i ateizację wschodnich landów NRD, jako wynik Reformacji. Może tam nalezałoby się skupić, bo taka opinia skutkuje na wiele obszarów Europy, i kiedyś ktoś Wam zarzuci, negatywny wplyw Reformacji w POlsce. Temat wart poruszenia na tej stronie. Pozdrawiam.

[jagna]

Nie manipuluj Jacku. Artykuł o ateizacji wschodnich Niemiec, nie o Reformacji. Przytoczono wypowiedź księdza, który w to Reformację wmieszał, ale kontrargumenty ewangelików też przytoczono, wiec zanim ktoś nam coś zarzuci, to je przeczyta. A ty przedstawiasz sprawę tak, jaby cały artykuł to było oczernianie Reformacji. Argument katolika oczywiście śmieszny, pierwszym laickim państwem Europy była Francja, "pierwsza córa Kościoła (katolickiego)".

"Były biskup Saksonii Alex Noack, a obecnie profesor teologii na Uniwersytecie w Halle, przestrzega przed defetyzmem – Ten kto ma przed oczyma krzyż Chrystusa, nie obawia się statystyk – powiedział agencji idea."

[Jacek]

No i proszę znow ktos się dopatrzył manipulacji, dobrze nie saczenia jadu. Jakby człowiek się nie wypowidział nawet w spokojny spośob, zawsze jest to odczytywane jako manipulacja, atak. Czytałem artykuł, i jest to przedstawienie Reformacji w złym swietle. Zapewne Jagna otrzymasz dyplom. Jesli oczernianie Reformacj, to dla Ciebie błachostka,i sprawa smieszna, no to gratuluję poczucia humoru, tylko nie bierzesz po uwagę, ze dla osoby poszukujące odczytaja to w pierwszej fazie jako zło powodujące upadek religii. A dlaczego Jagno nie załozysz tematu w tej sprawie ? i nie podyskutujesz. ? Dlaczego na forum nie napiszesz artykułu jak ja pisałem jako Henk Houten, wyjasnij Twoje stanowisko w tej sprawie w formie artykułu i rozwiń.

[jagna]

Nie rozumiesz o co mi chodzi, w ogóle. Nie pisałam nic o ataku, ale o tym, że manipulujesz. A dlaczego ?

Napisałeś, że na Ekumenizmie oczernia się Reformację. Więc każdy człowiek od razu ma w głowie jakiś katolicki artykuł, gdzie katolicki ksiądz jedzie po Reformacji, a portal artykuł publikuje. Tak, wtedy można mówić, ze na tym portalu oczernia się Reformację.

Tymczasem tak nie jest. Artykuł dotyczy ateizmu we wschodnich landach Niemiec. Jakiś katolicki ksiądz obwinia o to reformację, ksiądz ewangelicki zarzuty logicznie odpiera. Żaden ksiądz na tym portalu nie ocvzernia Reformacji, po prostu przytoczono jego wypowiedź. Dla Ciebie każdy artykuł, w którym przytacza się słowa nieprzychylne protestantom - nawet jeśli ktoś je prostuje, to oczernianie? Przecież obrona Reformacji też jest tam zawarta.

Apelujesz o obronę dobrego imienia Reformacji. Zatem mamy wysłać list to redakcji Ekumenizm.pl, żeby nie publikowali artykułów, w których ktoś nas krytykuje - nawet jeśli ta krytyka to część polemiki, wypowiedź związana z innym tematem, nie Reformacją, a nie główny temat artykułu? Czy mamy do tego księdza napisać, że nam się to nie podoba?

Co innego, jakby ktoś napisał artykuł, w wktórym nas jawnie obraża i wypacza Reformację, a portal by to opublikował we własnym imieniu (czyli, że redakcja się z artykułem zgadza), a co innego, jak ta krytyka jest wspomniana tylko informacyjnie. Nie, żeby nas obrazić, ale żeby poinformować, że ksiądz X tak powiedział, a ksiądz Y odparł zarzut. Ty opisałeś sytuację, jakbyśmy mieli do czynienia z tym 1 wariantem.

[Jacek]

Droga Jagno- Musisz dziewczyno zrozumieć, pewną sprawe, ze na portalu pod szumną nazwą Ekumenizm, nie powinny mieć tego typu publikacje, co innego na stronach Krk. Prawosławnej, itp. Tam mają pełne prawo krytykować Reformację. Ale na stronie ktora ma budować ponoć jednośc, tego typu artykuły sa w pewnym sensie jątrzące. Na tamtej stronie często wypowiada sie lefebrysta Cortes, dla ktorego jest to woda na młyn, w celu oczerniania Reformacji. I jeszcze raz mowię człowiek nie zorientowany poszukujący moze ulec złej ocenie Reformacji, co może spowodowac zwątpienie z obranej drogi. Szkoda ze nie znasz jezyka szwedzkiego, wysłał bym Tobie ksiązeczkę wydaną przez Svenska Kyrkan, na temat powodu konwersji księzy Svenska Kyrkan do KrK za granicą, w ktorej opisują swoje powody, uczynionych krokow. Svska Kyrkan podobnie nie widzi problemu w oczernaniu na świecie reformacji, przez co duchowni tego koscioła tracą grunt pod nogami . Obowiązuje zasada tutaj ; Dmuchać na zimne, ponieważ pozniej mozna jedynie zastosować zasadę: Polak mądr po szkodzie.

[jagna]

Aha, muszę zrozumieć, że na Ekumenizmie to tylko miód sobie z dzióbków można spijać, nie donosić o tym, że ktoś kogoś skrytykował? Nie pisac np. o wyświęcaniu biskupek, bo to woda na młyn Cortesa? Dla niego wszystko jest wodą na młyn, zgodnie z zasadą, że jak się chce uderzyć psa, to się koj znajdzie.


Wklejam fragment oczernienia:

Znany pisarz Martin Mosebach dostrzega przyczyny wschodnioniemieckiej w protestantyzmie. – Ateizm jest logiczną konsekwencją Reformacji. Protestantyzm ze swoją tendencją do sekularyzmu doprowadził do osłabienia wiary. Gdyby tak nie było komunizm nie mógłby tak trwale doprowadzić do jej zniszczenia – powiedział Mosebach dziennikowi 'Die Welt'. Według katolickiego pisarza Niemcy zawsze były podzielonym krajem, a na wschodzie istniał dość szczególnie silny, ‘antyrzymski afekt’, który został spotęgowany przez Lutra. - Swoje dołożyła protestancka religia państwowa oraz oświecenie, które kawałek po kawałku zdemontowały religię na wschodzie – dodał.

Przedstawiciele Kościoła ewangelickiego nie poddają się i uważają, że koncentrowanie się na negatywnych liczbach nie oddaje złożoności problemu, a także duchowych wyborów wschodnich Niemców. Przekonują, że w wielu miejscach dochodzi do duchowego przebudzenia, co prawda nie na skalę masową, ale ludzie, którzy przez cały życie nic nie słyszeli o Bogu poprzez spotkania z chrześcijanami znajdują swoją drogę do Boga i Kościoła. Innym punktem oddziaływania są cieszące się coraz większą popularnością szkoły i przedszkola kościelne. Bezwyznaniowcy angażują się bądź sami inicjują projekty, których celem jest zachowanie dziedzictwa religijno-kulturowego. Były biskup Saksonii Alex Noack, a obecnie profesor teologii na Uniwersytecie w Halle, przestrzega przed defetyzmem – Ten kto ma przed oczyma krzyż Chrystusa, nie obawia się statystyk – powiedział agencji idea.

Dariusz Bruncz

Naprawdę uważasz, że to oczernianie? Bo w sprawie ateizacji Niemiec przedstawiono jedno ze zdań na ten temat, które dla nas jest nieprzychylne?

[Jacek]

Jagno- zauważ, ze Reformacja została przedstawiona jako zło, a nie jako pozytyw. Dla przykładu może ktoś napisać , ze w Polsce dzięki KrK religia się ostała, i gdyby Reformacja zwycięzyła w Polsce, to sytuacja by się powtorzyła jak w byłym NRD, rozumiesz o czym chce powiedzieć. Ten biskup niewiadomo o kogo chodzi luteranski czy katolicki ? nie poweidział nic w obronie Reformacji, ze miała dobre strony. Wniosek mozna wyprowadzić taki, ze to nie Reformacja jest przyczyną upadku religijnosci w byłej NRD, lecz liberalizacja powojenna luteranizmu w postaci EKD, inaczej totalne rozmydlenie fundamentu koscioła, wykorzystanie przez komunistow z SED w NRD, luteranizmu jako ostoję arystokracji,pruskiego junkierstwa, i pochwałe NSDAP. Po wojnie uciekło sporo pastorow z terenow wschodnich landow do RFN, z ternow Polski rownież pastorzy wybierali RFN. Fakt jest taki ze Koscioł luteranski, chociaz szczątkowy, czesc, pełniła rodzaj opozycji antykomunistycznej, a wsrod nich dzisiejszy Prezydent Niemiec. Wiekszosc duchownych była aresztowana przez Stasi, po upadku NRD, to wlasnie glowne skrzypce zaczęły grać EKD. I tak to powinno byc wyjasnione na stronie Ekumenizm.pl