Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez karneol » N gru 30, 2012 00:47

Mogę odnieść się tylko do jednej kwestii z postu Jonaha, dot. mniemanego związku między ordynacją kobiet a akceptacją homoseksualizmu w Kościele. Ordynacja kobiet została wprowadzona w Kościołach protestanckich (reformowanych i luterańskich) w połowie ub. wieku, gdy homoseksualizm był traktowany jako choroba lub przestępstwo. Zatem rozumowanie, wywodzące tę ordynację z ruchów np. "new age" jest anachronizmem. Są Kościoły gdzie kobiety są ordynowane ale w których zdecydowanie potępiane jest akceptowanie homoseksualizmu w nauczaniu i praktyce Kościoła (np. Śląski Kościół Ewang. Augsburskiego Wyznania w Czechach).
Argumenty teologiczne na rzecz ordynacji kobiet przypuszczalnie można znaleźć w dokumentach Kościołów z lat 50-60 ub. wieku; teraz jest to już sprawa poza dyskusją.
karneol
 
Posty: 80
Dołączył(a): Śr lip 04, 2012 19:00
wyznanie: luterańskie
  

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez Jacek » N gru 30, 2012 06:04

Ale to jest strona konserwatywnego/ortodoxyjnego/ Starluteranizmu, i tu zwolennikow liberalizacji koscioła jesli chodzi o ordynacje kobiet nie znajdziesz !!! Jedz do Skandynawii a się przekonasz jakie to słodkie oglądac kobietę przebraną za biskupa, cyrk to mało powiedziane. Jednym z elemntów rozbicia Anglikanizmu była własnie ordynacja kobiet. Gdyby polski KEA wprowadził ordynację kobiet, to automatycznie przybija sobie gwóżdz do trumny, wierni zaczną opuszczac kEA. To juz było przerabiane na zachodzie, ale Polacy jak zwykle w swej mądrosci, muszą spróbować jak to jest :lol:
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez Elżbieta » N gru 30, 2012 06:34

Jacku, jak na razie ordynacja kobiet nam nie zagraża i Ty za swego życia z pewnością się jej nie doczekasz.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez Jonah » N gru 30, 2012 09:13

karneol napisał(a):Mogę odnieść się tylko do jednej kwestii z postu Jonaha, dot. mniemanego związku między ordynacją kobiet a akceptacją homoseksualizmu w Kościele. Ordynacja kobiet została wprowadzona w Kościołach protestanckich (reformowanych i luterańskich) w połowie ub. wieku, gdy homoseksualizm był traktowany jako choroba lub przestępstwo. Zatem rozumowanie, wywodzące tę ordynację z ruchów np. "new age" jest anachronizmem. Są Kościoły gdzie kobiety są ordynowane ale w których zdecydowanie potępiane jest akceptowanie homoseksualizmu w nauczaniu i praktyce Kościoła (np. Śląski Kościół Ewang. Augsburskiego Wyznania w Czechach).
Argumenty teologiczne na rzecz ordynacji kobiet przypuszczalnie można znaleźć w dokumentach Kościołów z lat 50-60 ub. wieku; teraz jest to już sprawa poza dyskusją.


Ruch "New Age" nie pojawił się nagle i znikąd w latach 60-tych. Jego prekursorami były organizacje teozoficzne i okultystyczne, które zaczęto zakładać pod koniec XIX w. (Towarzystwo Teozoficzne powstało w 1875r.). Wówczas też zaczęła kształtować się specyficzna "duchowość" feministyczna oparta bądź na kulcie bogini, bądź na podkreślaniu obecności w Bogu elementu żeńskiego (to zostało wziętę z kabały). Ważne dla ukształtowania się tej "duchowści" były prace M. Murray wydane w latach 20 i 30-tych ubiegłego wieku, w których pisała ona, że pierwotną religią Europy był matriarchat. Ważny wklad miała tutaj też książka R. Gravesa "Biała bogni". Z Marija Gimbutas rozwinęła te poglądy, twierdząc że w czasach kiedy czczono "wielką boginię" ludzie żyli w pokoju i w harmonii z naturą. Kres tej sielance położył najazd krwiożerczych, patriarchalnych Indoeuropejczyków. Oczywiście, ani archeologia, ani antropologia nie powtwierdzają tych feministycznych mitow założycielskich. Tak czy owak, to my, przeciwnicy ordynacji kobiet, jesteśmy potomkami tych okrutnych, "niewrażliwych" barbarzyńców :D
Wicca, religia czarownic, została założona już w latach 40-tych przez G. Gardnera, inicjowanego w Ordo Templi Orientis, który oparł się na tych poglądach i thelemie A. Crowleya, gdzie czci się m. in. wcielenie "bogini" - Babalon (do oglądnięcia na okładce płyty zespołu Behemoth "Evangelion"). W OTO uprawiano magię seksualną, m. in. homoseksualną. To prawda, że społeczeństwo uważało wówczas czyny homoseksualne za zdrożne i chore, ale nie było tak, jak widać, u okultystów. Związek między radykalnym feminizmem i homoseksualizmem jest ewidentny, bowiem wiele z feministek to lesbijki i homoseksualizm, obok masturbacji, jest tam promowany.
Co prawda pierwsze kobiety ordynowano wcześniej, zanim powstały w/w organizacje teozoficzne i okultystyczne, ale dały one żywy impuls dla eskalacji żądań i wytworzyły sprzyjające tym żadaniom milieu.
Pierwsze kobiety mieli ordynować kwakrzy i unitarianie. Nie jest to przypadek, bo wyznawano tam poglądy zbliżone do panteizmu i uniwersalizmu. Na ogół jako pierwszą wymienia się Antoinette Brown ordynowaną u kongregacjonalistów w 1853 r. , chociaż nie wszyscy uznają to za ordynację. Ci kongregacjonaliści utworzyli później ultraliberalny United Church of Christ. Pani Brown została unitarianką. Tak jak i Olympia Brown ordynowana u uniwersalistów w 1863 r. Ta pani była już sufrażystką, która oddawała się chętniej walce o prawa kobiet niż "pastorowaniu".
Pewnie genealogię można by cofać aż do starożytności, do sekt millenarystycznych (prorokinie montanistów) i gnostyckich (Helena Szymona Maga).

Czy np. udzielenie psu komunii przez pastorkę jest przypadkiem? Myślę, że nie. Ma to sens, o ile wyznaje się rozpropagowany przez New Age panteizm, który mówi, że Bóg jest tożsamy ze światem, boskość jest immanentna, więc we wszystkim, także w psie jest boski pierwiastek.
Jonah
 
Posty: 746
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez Jacek » Pn gru 31, 2012 05:30

Najgorsze w tym wszystkim jest to, ze polskich luteran pouczają liberalni; Kalwinista, i Rzymsko-katolik. Za panami Bemem i Markowskim stoi ich mocodawca a na imie ma 666. O tych panach pisze Biblia, ktora mowi ze przyjdą zwodniczy nauczyciele i prorocy. A firma pana Bema jakiś tam United Church , to następna znow sekta w stylu amerykanskim, :lol:
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez skomplik » Wt sty 01, 2013 16:29

Akurat w ameryce można znaleźć bardzo dużo Kościołów konserwatywnych w nauczaniu Biblijnym. Z tego co wiem to chyba tam jest najwięcej zwolenników kreacjonizmu.
skomplik
 
Posty: 723
Dołączył(a): So paź 01, 2011 19:58
wyznanie: Chrześcijanin
  

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez Witold » Wt sty 01, 2013 16:35

ale jest też wiele kościołów przypominających formacje cyrkowe, kaznodzieje telewizyjni itd. :)
Słowem w Ameryce wszystkiego dużo.
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez Jonah » Wt sty 01, 2013 18:52

Ameryka to duży kraj. I bardzo zróżnicowany, wbrew pozorom. My często patrzymy na Amerykanów przez pryzmat hollywoodzkiej szmiry i poprawności politycznej. Ale tam jest też silny konserwatyzm. To myśliciele tacy, jak Bell, Bloom, Kimball, Leach, pokazali jakim nieszczęściem dla Ameryki była rewolucja kulturalna lat 60-tych. To wówczas feminizm dostał nowy impuls, powstał ruch praw gejów, uderzono w tradycyjną strukturę rodziny, rozpropagowano narkotyki i pornografię, a także zaczęto szerzyć pogaństwo i okultyzm. Choć zamierzona wtedy rewolucja socjalno-ekonomiczna nie doszła do skutku, to rewolucja kulturalna odniosła sukces. Zaangażowani w nią hippisi obcięli włosy i podjęli "długi marsz przez instytucje", by je przekształcić w duchu swych idei wywiedzionych z szamańskiej "duchowości" i promiskuitywnej seksualności. W tym "duchu" niestety udało im się przekształcić Kościoły protestanckie głównego nurtu.
Jonah
 
Posty: 746
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez Krzysztof » Wt sty 01, 2013 20:10

My często patrzymy na Amerykanów przez pryzmat hollywoodzkiej szmiry i poprawności politycznej.

A to różnie bywa, dla mojego kolegi symbolem USA jest farmer z Alabamy wieszający na domu flagę Konfederacji i strzelający do każdego, kto wejdzie na jego posiadłość.
Krzysztof
 
Posty: 75
Dołączył(a): Pt kwi 23, 2010 17:55
wyznanie: luteranin z przekonania
dyplomy: 2
  

Re: Ofensywa liberalnego protestantyzmu?

Postprzez Jonah » Wt sty 01, 2013 20:51

Krzysztof napisał(a):
My często patrzymy na Amerykanów przez pryzmat hollywoodzkiej szmiry i poprawności politycznej.

A to różnie bywa, dla mojego kolegi symbolem USA jest farmer z Alabamy wieszający na domu flagę Konfederacji i strzelający do każdego, kto wejdzie na jego posiadłość.


"Często" nie znaczy "zawsze" :wink:
Jonah
 
Posty: 746
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Nasza historia i tożsamość

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości

cron