Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Kwestia sakramentu kapłaństwa

Re: Kwestia sakramentu kapłaństwa

Postprzez Elżbieta » Pt sty 31, 2014 09:36

Pastor reformowany i anglikanski Jarek Kubacki potwierdzil ze nic nie stoi na przeszkodzie aby luteranizm zrewidowal pewne pojecia, bo na ten temat nawet Kalwini w Hollandii dyskutuja.

Lepiej, żeby każdy zamiatał własne podwórko, a nie robił porządków u sąsiada
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Kwestia sakramentu kapłaństwa

Postprzez Jacek » Pt sty 31, 2014 11:21

A tu mam osobne pytanie do Jakuba jako teologa z wykształcenia. Jakubie jak to jest ze w naszej jednej rodzinie luteranskiej , jedne nasze koscioly uznaja Sukcesje Apostolska a drugie odrzucają ? Dlaczego koscioly słynace z orotodoxji; Missourii i Wisconsin odrzucają urzad biskupa, o ktorym wspomina Pismo Swięte !!!!. Co jak co ale zeby orotodoksja zaprzeczała Pismu Swietemu ??
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Kwestia sakramentu kapłaństwa

Postprzez Jacek » Pt sty 31, 2014 11:29

Pastor Kubacki jest teologiem i ekumenista, bierze udział w pracach ekumenicznych Reformowanych, Luteran, i Anglikanow w Hollandii. Elzbieto- Pastor Kubacki oparl swoją wypowiedz o wlasne doswiadczenia z rozmow ekumenicznych z luteranami. Nie mozesz jako moderator w ten sposob postepowac z kazdym kto ma odmienne zdanie, na tym polega moderacja .
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Kwestia sakramentu kapłaństwa

Postprzez Jonah » Pt sty 31, 2014 14:19

Dla XVI-wiecznych Reformatorów jedną z kluczowych kwestii było odróżnienie Słowa Bożego i ludzkich tradycji. Umożliwiło to odrzucenie rzymskich nadużyć. Jeśli zarzucimy to rozróżnienie i zaczniemy dogmatyzować ludzkie tradycje, to pójdziemy tą samą drogą co rzymscy katolicy i sprzeniewierzymy się jednej z istotnych zasad Reformacji. Skoro uznamy za sakrament to, co nie jest z Bożego, ale ludzkiego, ustanowienia, to czemu od razu nie siedem sakramentów? Albo i więcej? W liczba siedmiu sakramentow ustaliła się dość późno. A może od razu hurtem prymat jurysdykcyjny biskupa Rzymu? Z tego, że NT wspomina o biskupach nie wynika, że ich powoływanie można podnieść do rangi sakramentu. Struktura urzędów w pierwotnym Kościele nie była wcale ustalona i nie wszędzie byli biskupi. Niekiedy trudno odróżnić biskupa od prezbitera. Hierarchia trójstopniowa jest późniejsza. Dlatego tę strukturę zaliczono do adiaphora. Możliwe są więc inne. Podobnie uznano, że ważniejsza jest sukcesja właściwego nauczania i chrześcijańskiego życia niż formalny "las wyciągniętych rąk", o historyczności którego można mieć często wątpliwości.
Jonah
 
Posty: 746
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Kwestia sakramentu kapłaństwa

Postprzez Jacek » Pt sty 31, 2014 14:25

Wynikiem adiofory jest szalejace topnienie kosciolow luteranskich w Europie co stało sie mało ważne chociazby w unikaniu coniedzielnej komuni Sw, jako sakramentu. i podział luteranizmu nazywany błednie roznorodnoscią raczej anarchia Drogi Przyjacielu.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Kwestia sakramentu kapłaństwa

Postprzez Jonah » Pt sty 31, 2014 15:06

Czy jednak klerykalizacja Kościoła zmieni coś na lepsze? Tą drogą poszedł Rzym co najmniej od pap. Innocentego III. I gdzie tą drogą doszedł? Odrębny stan kapłański szybko się wyobcowuje, a władza 'pośredników', którzy mają 'moc' dokonywania transsubstancjacji, wydała zatrute owoce w postaci korupcji i degeneracji. Wydaje mi się, że nie ma co powielać rzymskich błędów. Czy rzeczywiście imitacja rzymskiego zamordyzmu może ocalić luteranizm przed ofensywą libertynizmu?
Jonah
 
Posty: 746
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: Kwestia sakramentu kapłaństwa

Postprzez Jacek » Pt sty 31, 2014 15:41

Ale przeciez klerykizacja luteranizmu jest faktem. Tylko nieliczni sa szafarzami skramentów, tzw. osoby poswięcone Bogu- ordynowani duchowni. Dlaczego racjonalizujemy ich urząd ?
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Kwestia sakramentu kapłaństwa

Postprzez Jakub » Pt sty 31, 2014 16:11

Urząd biskupa jest w Biblii tożsamy z urzędem prezbitera. Dopiero z czasem obie funkcje zaczęły się rozdzielać. Natomiast słusznie Luter zaznaczył w XVI wieku, że jedyną praktyczną różnicą między biskupem a prezbiterem jest kwestia uprawnień ordynacyjnych. Jednak uprawnienia te są z nadania ludzkiego, a nie Boskiego. Prezbiter-ksiądz i biskup są takimi samymi duchownymi, ich różny zakres praw wynika z porządku panującego w Kościele i z niczego więcej.
LCMS nie odrzuca urzędu biskupa, ale w każdym pastorze widzi biskupa. W końcu każdy zbór ma wszystko co potrzebuje Kościół - Słowo i sakramenty.

Co do sukcesji apostolskiej. Jeśli uznajemy, że ordynacja jest z ustanowienia ludzkiego, jak i urząd biskupi również, to wymaganie sukcesji apostolskiej byłoby nielogiczne. Ważny jest przekaz wiary. Ewentualna sukcesja urzędu jest tylko i wyłącznie widzialnym znakiem łączności z Kościołem wszystkich wieków. Ale i bez tego widzialnego znaku ta łączność istnieje ze względu na Chrystusa.
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 454
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Gródek - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Re: Kwestia sakramentu kapłaństwa

Postprzez Jacek » Pt sty 31, 2014 17:20

Kochany Jakubie- Urzad duchownego pochodzi od Boga, więc ordynacja w koncu udzielana przez czlowieka/biskupa/ automatycznie jest wykonywana w imieniu samego Boga. Czy pan Bog ma cielesnie zejsc na ziemie, aby osobiscie udzielić ordynacji ?
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Kwestia sakramentu kapłaństwa

Postprzez Jakub » Pt sty 31, 2014 17:23

Ordynacji dokonuje Bóg. W imieniu Boga prawo do ordynacji ma Kościół/Zbór. I to Kościół zgodnie z własnym porządkiem decyduje kto ma tej ordynacji udzielić. W SELKu np mimo posiadania urzędu biskupa nie wszystkie ordynacje są przeprowadzane przez biskupa.
Avatar użytkownika
Jakub
Moderator
 
Posty: 454
Dołączył(a): Wt mar 23, 2010 19:16
Lokalizacja: Gródek - LEKAW
wyznanie: Lut. Ew. Kość. AW w Czechach
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Nasza historia i tożsamość

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości

cron