Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Kamil_Stuttgart » Pn lut 22, 2016 19:37

Prosze bardzo. R. Forycki, Opium intelektualistow z 1998 i Prawdy szeptane z 1999 :) Na przyklad :)
Kamil_Stuttgart
 
Posty: 42
Dołączył(a): Wt lut 16, 2016 17:16
Lokalizacja: Stuttgart
wyznanie: luteranin
  

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Grzegorz » Pn lut 22, 2016 20:00

Niestety Opium intelektualistów nie ma w Bibliotece Uniwersytetu Warszawskiego, a dostęp do archiwów Rzeczpospolitej jest płatny. Jako że nieszczególnie mam ochotę wydawać 9 zł na rozstrzygnięcie internetowej dyskusji, proszę o podanie innych pozycji.
Avatar użytkownika
Grzegorz
 
Posty: 1120
Dołączył(a): Śr wrz 11, 2013 20:48
Lokalizacja: Warszawa
wyznanie: KEA
  

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Kamil_Stuttgart » Pn lut 22, 2016 20:06

Naprawde nie ma? Dziwne. Obaj profesorzy z UW...
Kamil_Stuttgart
 
Posty: 42
Dołączył(a): Wt lut 16, 2016 17:16
Lokalizacja: Stuttgart
wyznanie: luteranin
  

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Witold » Pn lut 22, 2016 21:23

Kamil_Stuttgart napisał(a):I znowu cytat o biskupie...Kazdy go zna od dziecka. I jaki z tego wniosek? Kobieta nie moze byc pastorka? Wedlug jakich kryteriow ustalono w KEA, ze kobieta moze pelnic funkcje diakonki a nie byc ordynowana na urzad ksiedza? Jak to rozgraniczono? I teraz pytam a nie krytykuje, dla scislosci....


Nie tylko o urzędzie biskupa, nic nie powiedziałeś o tym:
11 Kobieta niechaj się uczy w cichości z całym poddaniem się. 12 Nauczać zaś kobiecie nie pozwalam ani też przewodzić nad mężem

co to oznacza? moim zdaniem właśnie dlatego powinno się iść w kierunku zdjęcia diakonek z urzędu. Mogą oczywiście sprawować funkcje administracyjne ale nie powinny nauczać ani przewodzić zborowi.

Ewangelie nic, ale juz w 1. Ksiedze Mojzeszowej opisany jest stosunek plciowy ojca z corkami, a z tego aktu wyrosl w pozniejszych pokoleniach narod...

Już nie balansujesz na granicy bluźnierstwa ale najzwyczajniej bluźnisz!!!
Tak, Abraham współżył z córkami a było to w stanie jego nieświadomości po drugie było to przed Prawem i przed Przykazaniami.
Jeżeli chodzi o Ewangelię, Jezus nie wywrócił do góry nogami Prawa. Prawo nadal jest ważne ale dzięki Ofierze Chrystusa nie umrzemy z powodu złamania Prawa. Ale nie znaczy to że można sobie teraz robić co się chce.

Twoja kolejna ocena podyktowana jest kryteriami seksualnosci z XX wieku a nie z Ewangelii, bo jak slusznie zauwazyles - nic w niej nie stoi o tych zboczeniach.

Ewangelia nie jest odcięta od Starego Testamentu. Jezus nie kazał występować przeciwko Prawu i pewne rzeczy były po prostu oczywiste. Skoro nie uchylił tego co Prawo mówi o homoseksualizmie, znaczy to że jest to aktualne.
Na dodatek św. Paweł mówi wyraźnie:

Rz 1:27
27. Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie.


1 Tm 1:8-11
8. Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli je ktoś prawnie stosuje,
9. rozumiejąc, że Prawo nie dla sprawiedliwego jest przeznaczone, ale dla postępujących bezprawnie i dla niesfornych, bezbożnych i grzeszników, dla niegodziwych i światowców, dla ojcobójców i matkobójców, dla zabójców,
10. dla rozpustników, dla mężczyzn współżyjących z sobą, dla handlarzy niewolnikami, kłamców, krzywoprzysięzców i [dla popełniających] cokolwiek innego, co jest sprzeczne ze zdrową nauką,
11. w duchu Ewangelii chwały błogosławionego Boga, którą mi zwierzono.


Widzisz w jakim gronie Paweł ukazuje homoseksualistów? Fakt, wielu wierzących może skłamać, ukraść, mieć problem alkoholowy a nawet czuć pociąg seksualny do przedstawiciela tej samej płci. Ale jeszcze nie słyszałem by dziwkarze, złodzieje czy kłamcy domagali się uznania przez kościół ich grzechów za ich naturę i coś normalnego. Grzechu należy się wstydzić i za niego przepraszać Boga. Unikać powracania do grzechu. Homoseksualiści natomiast chcą by uznawać ich związki i by kościół dawał im legitymację. To jest niedopuszczalne bo równie dobrze kościół mógłby błogosławić dziwkarzom albo złodziejom!

Szanowny Konserwatysto, badz zatem wierny Pismu i staraj sie tez od czasu do czasu powstrzymac, bo "Ten, kto umie panowac nad soba, jest wiekszy od tego, kto twierdze zdobywa." Poszukaj w przyslowiach :)

Szanowny Libertynie, co do tego że Ty nie jesteś wierny Pismu już Ci udowodniłem i nie zarzucaj mi takich rzeczy. Nie jestem wierny twojemu przekłamanemu wyobrażeniu na temat Pisma Św, tylko temu. A zamiast czytać wierszyki i aforyzmy może poczytaj Biblię, bo niby wszystko wiesz i słyszałeś ale okazuje się że dla Ciebie większym autorytetem od św Pawła jest jakiś znany profesor z UW.
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Aleksander » Wt lut 23, 2016 11:04

Tak często używany argument powszechnego kapłaństwa jako podstawa do ordynacji kobiety na urząd prezbitera lub biskupa stał się tak przewrotny że nawet zgubił wszystkie podstawowe znaczenia. Jego głównym przesłaniem jest ogłosić ochrzczonemu że został załączony do Ludu Bożego, Ciała Chrystusa, Kościoła i ma pełne prawo przystąpić do Stołu Pańskiego przed Tronem Bożym. Przyjmując Eucharystię niezależnie od wieku, płci lub statusu społecznego wszyscy przyłączamy się do posługi kapłańskiej, którą jest głoszenie Ewangelii "1 Kor 11, 26: Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie." Co innego jest usługiwać przy Stole Pańskim. Do tej służby potrzebny jest dodatkowy dar "2 Tm 1, 6: Z tej właśnie przyczyny przypominam ci, abyś rozpalił na nowo charyzmat Boży, który jest w tobie przez nałożenie moich rąk." Ten dar nie jest przeznaczony dla wszystkich chrześcijan "2 Tm 2, 2: co usłyszałeś ode mnie za pośrednictwem wielu świadków, przekaż zasługującym na wiarę ludziom, którzy też będą zdolni nauczać i innych." Nie będę już powtarzać innych warunków przekazanych nam św. Pawłem, a które już zostały wymienione w tym wątku. Chciałbym też zwrócić uwagę na schemat powołania na urząd prezbitera i biskupa, który się różni od powołania na diakona. Diakona wybiera się "między siebie" zborowników, oddolnie. Natomiast księdza wybiera/powołuje z góry, czynią to już biskupi. Warunki wcześniej już wspominane do powołania na i urząd prezbitera lub biskupa wyklucza kobiety. Świadectwa takiego pojmowania znajdziemy natychmiast w pismach wczesnych ojców kościoła jak później w całej rozciągłości Tradycji Kościoła. Reformatorzy nic w tym względzie nie negowali w odróżnieniu od wielu heretyckich grup anabaptystów. Zniesienie doktryny wymaga nieziemskich fikołków w dziedzinie hermeneutyki. Liberałowie takich właśnie fikołkow dokonali i jeszcze chrześcijan namówili. Zamiast rozwoju w miłości mamy rozłam i podziały. Na dodatek wszystko się ubiera w piękne słowa reformującego się Kościoła.
Czy takie zrozumienie urzędu w Kościele służyło do nadużyć w stosunku do kobiet? Oczywiście że Tak. Mnóstwo było złego w traktowaniu kobiet w Historii Kościoła. Nie sądzę ktoś na forum neguje grzechy. Jednak zmiana doktryny niczego nie zmieni, ba tylko pogorszy dlatego że oddala biblijne powołanie kobiety do służby kobiet w Królestwie Bożym.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1655
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Witold » Wt lut 23, 2016 13:08

Zapomniałem się odnieść do wspominanych przez Kamila ksiąg Rut i Estery. Kamil, twierdzisz że z powodu szacunku do nich powinniśmy akceptować ordynację kobiet. Ale przecież one nie były kapłankami więc jaki to związek? Tutaj ze wzgledu na kobiety wymienione w Biblii, kobiety powinny dostąpić ordynacji, jednocześnie nie przeszkadzają Ci jasno sformułowane zakazy Pięcioksięgu przeciwko homoseksualistom. Czy o to chodzi by jasno sformułowane zasady łamać jednocześnie doszukując się poparcia swojego światopoglądu tam gdzie Biblia milczy?
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Herbert » Wt lut 23, 2016 13:26

Po co karmić trollów...
Herbert
 
  

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Elżbieta » Wt lut 23, 2016 14:08

Kamilu, możesz sobie mieć poglądy jakie chcesz, jednak może niekoniecznie powinieneś nas do nich przekonywać. Zwróć uwagę, że to jest forum dla ludzi bardziej konserwatywnych, niż to jest przyjęte na zachodzie. Dla nas ordynacja kobiet i zawieranie związków homoseksualnych jest nie do pomyślenia. Zwróć uwagę na nasz regulamin i staraj się do niego dostosować, bo w przeciwnym wypadku będziesz miał powody do narzekania.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Jonah » Śr maja 04, 2016 17:43

Niedawno Synod odrzucił możliwość ordynacji kobiet na prezbiterów w KEA. Tymczasem, jak się okazuje, nie jest to przeszkodą, by szwedzka biskupka odprawiała nabożeństwo w towarzystwie zwierzchnika Kościoła :?
http://www.luteranie.pl/nowosci/wizyta_ ... rettyPhoto
Jonah
 
Posty: 746
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: ORDYNACJA KOBIET W POLSKIM KEA

Postprzez Elżbieta » Śr maja 04, 2016 19:38

Mi też to się wcale nie podoba, ale na to już chyba wpływu nie mamy.
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Nasza historia i tożsamość

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości

cron