Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

Cytat z ks. Marcina Lutra

Re: Cytat z ks. Marcina Lutra

Postprzez Tomasz » Pn maja 09, 2011 20:36

To JEST LITURGIA STAROLUTHERANSKA-WYSOKOSCIELNA.


Tak - masz całkowitą rację. Tradycyjny sposób odprawiania Mszy właśnie tak wygląda tj. ksiądz stoi przodem do ołtarza. Luter w tym zakresie nic nie zmienił, ale stwierdził iż zmiany takie powinny zostać wprowadzone "gdy nadejdzie na to czas".
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Cytat z ks. Marcina Lutra

Postprzez Kasper » Wt maja 10, 2011 06:54

Znalazłem jeszcze artykuł wyjaśniający te kwestię na kosciol.pl Ciekawsze fragmenty pogrubiłem.

Dyskusja na temat kierunku odprawiania nabożeństwa przez duchownego odbywa się również w Kościołach wyrosłych z Reformacji. Zdecydowana większość Kościołów luterańskich, unijnych i anglikańskich praktykuje liturgię odprawianą versus deum. Nie inaczej jest w Polsce, gdzie nabożeństwa odprawiane są przodem do ludzi zazwyczaj w nowo wybudowanych kościołach luterańskich. W Warszawie są dwie parafie ewangelicko-augsburskie i każda z nich ma nie tylko inny porządek nabożeństwa, ale również sposób jego odprawiania. W kościele św. Trójcy ksiądz odprawia nabożeństwo versus deum, a w kościele garnizonowym Wniebowstąpienia Pańskiego versus populum.

Zwolennicy stylu versus populum podpierają się słowami ks. Marcina Lutra, który w swoim znanym dziele Deutsche Messe (Msza Niemiecka) opowiedział się za tym, aby podczas konsekracji chleba i wina duchowny stał przodem do wiernych. Reformator zaznaczył jednak, że zmiany te nie należy wprowadzać od razu. Zresztą we wspomnianym dziele Luter z dużą estymą odnosi się również do łaciny podczas liturgii i symboli zapomnianych w większości Kościołów ewangelickich. Chodzi m.in. o elevatio (podniesienie) hostii i kielicha po konsekracji a przed Agnus Dei. Ciekawostką jest również fakt, że Luter postuluje, aby do Komunii podchodzili osobno mężczyźni i osobno kobiety. Co więcej opowiada się za tym, aby w kościele panowała segregacja płciowa.

Wywody Lutra, innych reformatorów, a także starożytnych Ojców Kościoła pokazują żywotność liturgii. Nie była ona nigdy raz na zawsze ustalonym kanonem. Ulegała wielu przemianom kulturowym i reinterpretacjom teologicznym.

Styl versus deum praktykowany jest również w wielu Kościołach ewangelicko-luterańskich i anglikańskich na Zachodzie Europy. Znany liturgista anglikański ks. dr Peter Toon przypomina, że porządek liturgiczny Episkopalnego Kościoła USA z 1979 roku zakładał celebrację eucharystyczną versus deum, czyli ad orientem (w stronę wschodzącego słońca).

W Kościele pierwotnym – uważa ks. Toon – skierowanie się kapłana i ludu ku Dziękczynieniu było wyrazem chrześcijańskiej nadziei. Jezus Chrystus identyfikowany był z porankiem i wschodzącym słońcem. Jego poranek, będący przejściem z krainy umarłych do wiecznej chwały, podkreśla wypełnienie wszystkich rzeczy i nastanie raju (Eden leży na wschodzie). Nie tylko celebrans, ale cały zbór, zjednoczeni w jednym Ciele Chrystusa, patrzyli w strone zmartwychwstałego Pana, który przyjdzie w chwale, aby wypełnić wszystko. Eucharystyczna uczta jest antycypacja mesjańskiej uczty u końca dni.

Ks. Toon podkreśla, że celebracja ad orientem nie oznacza, że ksiądz ma złe maniery, odwracając się plecami do ludzi, ale chodzi raczej o to, że wszyscy jesteśmy z podziwem i radościa zwróceni ku zmartwychwstałemy Panu Jezusowi i oczekujemy Jego przyjścia w chwale.

Bez wątpienia zarówno jeden, jak i drugi sposób sprawowania liturgii ma swoje plusy i minusy. Źle się jednak dzieje, gdy jakakolwiek tradycja przestaje być reflektowana, wyjaśniana lub pospiesznie odrzucana. Dyskusja na temat stylu odprawiania liturgii może się wydawać na pierwszy rzut oka trzeciorzędnym sporem liturgicznych zapaleńców. Nic bardziej mylnego! Dyskusja na ten temat wyrasta z troski o głębie Bożej służby, o Kościół, który nie narodził się dzisiaj i nie powstał z woli człowieka. Musi uwzględniać nie tylko bogatą spuściznę, ale również pielgrzymujący chartakter Kościoła. Mówiąc inaczej musi dbać o to, aby zachowana została różnorodność Kościoła bez naruszania jego jedności.
Kasper
 
Posty: 21
Dołączył(a): N kwi 04, 2010 22:48
  

Re: Cytat z ks. Marcina Lutra

Postprzez Tomasz » Wt maja 10, 2011 07:14

Bardzo dziękuję za ten ciekawy tekst - jednak prosiłbym o podanie linka do artykułu.
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Cytat z ks. Marcina Lutra

Postprzez damianon » Pt lis 04, 2011 19:26

http://www.magazyn.ekumenizm.pl/article ... mode=print

tu jest link do tego artykułu.

ja też uważam, że celebracja versus deum jest bardziej odpowiednia, jesteśmy zwróceni w tym samym kierunku co celebrans i nie rozpraszamy się wzajemnie. liturgia "tyłem do ludzi" w KE-a jest moim zdaniem bardzo godna.
czy dyskusja na ten temat wewnątrz Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w Polsce jest równie żywa jak w KRK? jak na te sprawy zapatrują się wysokokościelni? czy moderniści w łonie KE-A nie chcą wmurowywać stolików w kościołach na wzór posoborowych katolików?
damianon
 
Posty: 215
Dołączył(a): Cz lis 03, 2011 15:42
Lokalizacja: Olkusz
wyznanie: w drodze do KE-A
  

Re: Cytat z ks. Marcina Lutra

Postprzez Elżbieta » Pt lis 04, 2011 19:47

Z tym to różnie bywa, tu w Legnicy jest tyłem do ludzi i mi to całkowicie odpowiada
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3699
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Cytat z ks. Marcina Lutra

Postprzez Tomasz » Pt lis 04, 2011 20:35

czy dyskusja na ten temat wewnątrz Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w Polsce jest równie żywa jak w KRK? jak na te sprawy zapatrują się wysokokościelni? czy moderniści w łonie KE-A nie chcą wmurowywać stolików w kościołach na wzór posoborowych katolików?


Jako wysokokościelni jesteśmy oczywiście zwolennikami tradycyjnej liturgii versus deum, która jest zresztą dominująca. Jednakże w nowo budowanych kościołach coraz częściej lokalizuje się ołtarze na wzór "katolicko-posoborowy". W naszym rejonie nowy kościół jest w Hołdunowie i tam właśnie jest to rozwiązane w taki sposób. Nikt jednak nie zamierza wyrywać starych ołtarzy i stawiać stolików. Sporów na ten temat raczej nie ma.
Jak zaznaczyłem wcześniej - jestem jak najbardziej za zachowaniem tradycyjnej formy i za taką będę się opowiadał. Nie oznacza to jednak, że nie wejdę do kościoła w którym ołtarz jest postawiony "po nowemu".
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: Cytat z ks. Marcina Lutra

Postprzez Jacek » Pt lis 04, 2011 20:51

I to mi sie podoba ze w Legnicy , wierni z ksiedzem sa skierowani do oltarza. Tak problem tkwi w nowych kosciolach, ale i tu mozna to zastosowac bez problemu. Tak jak Tomek wspomnial, uczestniczylem w Szwecji w Mszy Starolutheranskiej, Celebrans plus dwoch ksiezy. Celebrans w ornacie, pozostali, w albach ze stolami, do tego swiecka asystentura/ministrantura/. Wszystko przodem do oltarza, uzywanie kadzidla, spiew gregorianski w wykonaniu chorow. Hogmessa trwala 2-godziny. Biorac udzial mialem wrazenie, ze przenioslem sie do epoki Ks. Dr. M Luthra. A to wszystko w katedrze lutheranskiej w Uppsali.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Cytat z ks. Marcina Lutra

Postprzez skomplik » N lis 13, 2011 14:34

Są jakieś nagrania wideo z takiego nabożeństwa (nagrane nie amatroską kamera, ale jakieś profesjonalne opracowanie, może przez jakas telewizje?)
skomplik
 
Posty: 723
Dołączył(a): So paź 01, 2011 19:58
wyznanie: Chrześcijanin
  

Re: Cytat z ks. Marcina Lutra

Postprzez Jacek » N lis 13, 2011 15:23

Dlatego widzimy jak niektore koscioly lutheranskie odeszly od liturgii lutheranskiej, chociazby, nazywajac niedzielne uroczystosci koscielne nabozenstwem a nie Msza. Msza utrzymala sie w lutheranskich kosciolach Skandynawii. Czesto od lutheran ze Szwecji slyszy sie , ze nabozenstwa w KEA w Polsce przypominaja, nabozenstwa Kalvinskie, pozbawione lutheranskiej liturgii, a co za tym idzie swej duchowej tozsamosci.
Jacek
 
Posty: 3013
Dołączył(a): So sie 11, 2012 21:32
wyznanie: Lutherska Missionsprovinsen i
dyplomy: 1
  

Re: Cytat z ks. Marcina Lutra

Postprzez Tomasz » N lis 13, 2011 16:04

Są jakieś nagrania wideo z takiego nabożeństwa (nagrane nie amatroską kamera, ale jakieś profesjonalne opracowanie, może przez jakas telewizje?)


Zajrzyj do naszej galerii video i zobacz trzy filmiki "Nieszpory" (liturgia Nieszporów w Katedrze Uppsalskiej odprawiona przez Szwedzką Unię Kościelną-konserwatywny wysokokościelny ruch w Kościele Szwecji)

http://www.forum.konfesyjni.pl/dm_video/viewcat.php?c=3

Niestety - nagranie nie jest profesjonalne, ale można oglądać.

Co niektórzy polscy luteranie mogą być trochę zszokowani :wink:
Avatar użytkownika
Tomasz
 
Posty: 3045
Obrazki: 67
Dołączył(a): So mar 20, 2010 23:01
Lokalizacja: Sosnowiec
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Nasza historia i tożsamość

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości