Używamy informacji zapisanych za pomocą plików cookies w celu zapewnienia Wam maksymalnej wygody przy korzystaniu z naszej strony. Korzystają z nich również firmy reklamowe. Jeżeli wyrażasz zgodę na zapisywanie informacji zawartych w cookies kliknij "Akceptuj", w przeciwnym wypadku wyłącz ciasteczka dla tej witryny w ustawieniach swojej przeglądarki. Akceptuj

czy bylo 2ch Jezusów na raz ?

Rozmowy o Biblii i jej nauce w świetle teologii luterańskiej

Re: czy bylo 2ch Jezusów na raz ?

Postprzez Elżbieta » Wt paź 14, 2014 18:40

Jordanie może podasz wersety z którejś z Ewangelii, albo z listów - byłabym Ci bardzo wdzięczna
Avatar użytkownika
Elżbieta
Moderator
 
Posty: 3669
Obrazki: 46
Dołączył(a): N mar 21, 2010 00:27
Lokalizacja: Legnica
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
  

Re: czy bylo 2ch Jezusów na raz ?

Postprzez Witold » Wt paź 14, 2014 22:06

Purpureus napisał(a):Jak widzimy z historii reformacji całe rzesze duchownych protestanckich potrafiły przejść na pozycję nietrynitarną uznając, że siła argumentu zdecydowanie przemawia za stanowiskiem w tym wypadku heterodoksyjnym.


Nie żartuj i nie strzelaj sobie w stopę. Powołanie się na kryterium większościowe jest w przypadku bycia unitarianinem idiotyczne.
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: czy bylo 2ch Jezusów na raz ?

Postprzez Witold » Wt paź 14, 2014 23:35

septemberlicht napisał(a):No właśnie. Czyli kiedy pojawia się ciekawy problem, zapala się lampa z napisem - KONIEC DYSKUSJI. Filozofia "Forum" w pigułce.


Septemberlicht, chyba nie kumasz istoty tego forum. To jest forum LUTERAŃSKIE a nie filozoficzne czy ponadreligijne. Wejdź na forum feministek i napisz że mężczyzna ma zawsze rację a następni dziw się dlaczego zaczęły na Ciebie wrzucać. Jeśli nie masz nic konstruktywnego do powiedzenia to daj sobie spokój. Bo już Purpureus i Jordan, chociaż zdarza im się łamać regulamin forum, wypowiadają się na jakieś tematy. Ty natomiast ograniczasz się do krytyki samego forum.

@ Jordan

Daj namiary na ten werset, bo chciałbym zbadać kontekst.


Ap 19:10
I upadłem przed jego stopami, by pokłon mu oddać. I mówi: Bacz, abyś tego nie czynił, bo jestem twoim współsługą i braci twoich, co mają świadectwo Jezusa: Bogu samemu złóż pokłon! Świadectwem bowiem Jezusa jest duch proroctwa.

Jednocześnie Jezus nie gani osób które oddają mu cześć:
Ewangelia wg św. Mateusza 2:11; 14:33; 28:9,17; Ewangelia wg św. Łukasza 24:52; Ewangelia wg św. Jana 9:38


Kreatywnego rozumowania!
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: czy bylo 2ch Jezusów na raz ?

Postprzez Witold » Śr paź 15, 2014 09:57

Piszesz Purpureusie o "całych rzeszach" protestantów stających się unitarianami. Tak jak pisałeś w którymś z postów "kropla drąży skałę"... i wydrążyć nie może.

Póki co dwie grupy najbardziej kojarzone z nieuznawaniem Trójcy to adwentyści i ŚJ. Oba wyznania silniej opierają się na własnych publikacjach niż na Biblii.
Witold
 
Posty: 654
Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 23:17
wyznanie: ewangelicko-augsburskie
dyplomy: 1
  

Re: czy bylo 2ch Jezusów na raz ?

Postprzez Jonah » Śr paź 15, 2014 12:43

Kwestia dogmatu trynitarnego został rozstrzygnięta przeciw Ariuszowi na Soborze Nicejskim I (325). I nie ma już nad czym deliberować. Tam też sformułowano wyznanie wiary, które łączy chrześcijan do dziś. Podsumowaniem patrystycznego nauczania jest traktat Augustyna 'O Trójcy Świętej'.
Uznawanie tego dogmatu jest na tyle fundamentalne dla całego chrześcijaństwa, że Światowa Rada Kościołów, zdaje się, uczyniła to jednym z warunków przynależności (dlatego np. Świadkowie "Jehowy" nie mogliby być jej członkiem). Można by rzec, że jeśli ktoś odrzuca nicejski dogmat, nie jest chrześcijaninem. Uznają go nawet Żydzi mesjańscy. Ariusz natomiast był zawsze w Kościele poczytywany za arcyheretyka i ojca wszelkich herezji (choć ostatnio rewiduje się ten pogląd, sugerując, iż niekonieczne nauka potępiona na SN I była Ariuszowa).
My nie mamy z Nicejskim Wyznaniem Wiary problemu. Ale jak widać niektórzy mają i chcieliby, aby inni także podzielili ich wątpliwości.

Zanegowanie Bóstwa Chrystusa prowadzi w dalszej perspektywie do uniwersalizmu i wyznawania np. takich poglądów (uwaga: dłuższe wpatrywanie się w tę stronę może prowadzić do 'odmiennych stanów świadomości' :lol: ):

http://uupl.wordpress.com/
Jonah
 
Posty: 745
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: czy bylo 2ch Jezusów na raz ?

Postprzez Jonah » Śr paź 15, 2014 18:31

Argumenty biblijne za Bóstwem Chrystusa można znaleźć w każdym podręczniku z zakresu apologetyki. Polecam nadto choćby książki J. McDowella 'Przewodnik apologetyczny" czy 'Więcej niż cieśla'. Nie ma sensu więc tych argumentów tutaj reprodukować, bo są powszechnie znane. Co prawda, użytego w Nicejskim Wyznaniu Wiary terminu 'homousios' nie ma w NT, ale dobrze oddaje on relację Ojca i Syna, tak jak ją NT przedstawia i na tej podstawie historyczny protestantyzm uznaje zarówno tekst wyznania wiary, jak i leżące u jego podstaw orzeczenie tego soboru. Można powiedzieć, że osądzone w świetle Biblii, potrafią się obronić.
Orzeczenie soboru dotyczą relacji Ojca i Syna, czyli odnosi się do teologii trynitarnej. Podobnie Sobór Konstyntynopolitański I orzeka na temat teologii trynitarnej, potwierdzając wiarę w Bóstwo Ducha Świętego. Kolejne sobory (Efez, Chalcedon) natomiast mają charakter chrystologiczny, bowiem rozpatrują kwestię relacji pomiędzy naturą Boską i ludzką w Osobie Chrystusa.
Apostolski symbol wiary też należy do tradycji pobiblijnej. Co ciekawe, przypisuje się mu to, iż wyraża teologię trynitarną :D .
Mówienie zaś o "poapostolskim procesie deifikacji osoby Pana Jezusa" zalatuje już nie tylko herezją, ale też blasfemią. Nie można bowiem "deifikować" Boga :? .
Jonah
 
Posty: 745
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: czy bylo 2ch Jezusów na raz ?

Postprzez Jonah » Śr paź 15, 2014 19:36

Skoro znasz argumenty trynitarzy, to po co te podjazdy? Chcesz je tutaj zbijać? Wśród nas nie znajdziesz posłuchu. Może tylko ci się wydaje, że zostały one zbite? Zresztą, nie podzielam wiary unitarian w intelektualną szermierkę i że ona może coś rozwiązać. Skoro wszelkie argumenty już padły i większego efektu w postaci ekspansji antytrynitaryzmu nie przyniosły. Jeśli jednak ożywia cię nieugaszony misjonarski zapał, to znajdź sobie może innego dyskutanta. Ja dysputy w tej kwestii uważam za bezsensowne.
Historyczne Kościoły protestanckie uznają nauczanie pierwszych soborów powszechnych i przyjętego tam Nicejsko-Konstyntanopolitańskiego Wyznania Wiary, choć ich autorytet, oczywiście, nie jest równy autorytetowi Pisma Świętego. I zasada, na której się to odbywa, nie jest wcale "naiwna i infantylna" (takie określenia to już czysta manipulacja, niegodna chyba unitariańskiego racjonalisty), ale wynika z "sola Scriptura": to, co zgodne z Biblią zachowujemy, co z nią sprzeczne - odrzucamy; nawet jeśli byłoby to nauczanie soborów.
Antytrynitaryzn uznajemy za sprzeczny z Biblią. Jeśli cię to uwiera, to trudno. Twoja sprawa. Nie sądzę, byś kogokolwiek tutaj przekonał.
Jonah
 
Posty: 745
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: czy bylo 2ch Jezusów na raz ?

Postprzez Jonah » Śr paź 15, 2014 22:37

No i wyszło szydło z worka. Dla unitarianina nasza wiara jest po prostu fałszywa, bo nie spełnia, wedle niego, rozumowych kryteriów, to zwykła doksa (mniemania), nie zaś uczona episteme (racjonalna wiedza). Wyznając Chrystusa jako swojego Pana i Boga, po prostu błąkamy się w ciemnościach niewiedzy, z których postanowił nas wyzwolić :wink:
Ani myślałem wciągać cię w dyskusję. Przecież nie podałem ani jednego argumentu za teologią trynitarną, który można by "zbijać", i napisałem, że dyskutowanie na ten temat uważam za bezsensowne. Nie jest też w moim zwyczaju rejestrować się na forach innych wyznań, by siać tam zamęt.
Jonah
 
Posty: 745
Dołączył(a): So mar 03, 2012 01:09
wyznanie: chrześcijanin (KE-A)
dyplomy: 1
  

Re: czy bylo 2ch Jezusów na raz ?

Postprzez Jordan » Cz paź 16, 2014 08:51

Jonah napisał(a):Dla unitarianina nasza wiara jest po prostu fałszywa, bo nie spełnia, wedle niego, rozumowych kryteriów, to zwykła doksa (mniemania), nie zaś uczona episteme (racjonalna wiedza). Wyznając Chrystusa jako swojego Pana i Boga, po prostu błąkamy się w ciemnościach niewiedzy, z których postanowił nas wyzwolić

W rozmowach na ten i podobne tematy chodzi głównie o to:

"Lecz nadchodzi godzina i teraz jest, kiedy prawdziwi czciciele będą oddawali Ojcu cześć w duchu i w prawdzie; bo i Ojciec takich szuka, którzy by mu tak cześć oddawali" (Jana 4:23).

A z drugiej strony:

"Umiłowani, nie każdemu duchowi wierzcie, lecz badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków wyszło na ten świat" (1 Jana 4:1).
Jordan
 
  

Re: czy bylo 2ch Jezusów na raz ?

Postprzez Aleksander » Cz paź 16, 2014 11:13


Znamienne, że jako protestant odwołujesz się nie do źródła, lecz do tradycji w dodatku poapostolskiej. Ponieważ bez spuścizny refleksji spekulatywnej i poapostolskiego procesu deifikacji osoby Pana Jezusa "ortodoksyjna" chrystologia nie ma racji bytu . Tak się składa, że kontrowersja ariańska nie była sporem trynitologicznym tylko chrystologicznym i Sobór w Nicei (325) nie zajmował się zagadnieniami trynitarnymi tylko chrystologicznymi. Dla mnie ważniejsze jest to co mówił Pan Jezus niż Światowa Rada Kościołów. Nie mamy problemu z Apostolskim Wyznaniem Wiary i uznajemy je za istotniejsze niż Nicejskie.

Przedstawianie teologii luterańskiej, reformacyjnej, we taki sposób jest prostu zwykłym populizmem. Jest podyktowana albo nie znajomością historii i tradycji kościołów luteranskich lub jest to zwykła manipulacja (prowokacja). Kościoły owe nigdy nie odrzucały tradycji Kościoła, lecz uporządkowały teologiczne miejsce dla Tradycji. Jednak wygląda na to że jesteś człowiekiem oczytanym, dlatego śmiem twierdzić, że manipulujesz i prowokujesz czytelników forum. Nie tedy droga. Cele tego forum są zgoła inne. Jego celem jest budowanie wiary chrześcijańskiej również w oparciu oTradycje. Chociaż używasz ładnie brzmiące słowa jak "szczere i otwarte "pytania do Biblii, to prawdziwym celem ich jest WĄTPIENIA. Osobiście bym zgodził, aby moderatorzy cie zbanowali.
Avatar użytkownika
Aleksander
 
Posty: 1537
Dołączył(a): Cz sie 19, 2010 09:30
wyznanie: Luteranin
dyplomy: 3
  

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Biblia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość